ТЕМА: Если животные страдают, значит, душа у них есть

psСудья Ди пишет: и второй очень любопытный момент:
с какого возраста вы перестали (или перестанете) считать своего ребёнка животным?
а он же в младенческо-пелёночном возрасте - уже, наверное, растение в вашем восприятии?
прикованные к постели болезнью - их вы тоже считаете "животными"?
ваши предки (навряд ли, скорее просто сограждане) и, вполне возможно, потомки в концлагерях - как вы оцениваете их дееспособность? они - животные?

и возвращаясь к предыдущему пункту (попутно захватив другой момент): большая кошка в ролике выше не стала делать заготовок из посторонних ей мужиков - не компаньонов (с) для пропитания её детей;
вы, "создающие" "РАЙ" для ЖИВОТНЫХ, не способны отказаться от дарения подарков в виде убитых и приготовленных животных же )) "шашлычки"! (которые бывают и "по -корейски", но это не суть), "жаренные курочки"! (при одном из разделов здесь - Птицы; и при совместном посещении полянок), "стейк"! (с кровью? или в более гуманном варианте? )
(по другим "контролируемым" инстинктам распространяться не буду )
так кто из вас более осознан? кто более способен к общей оценке происходящего?

pps причём, для неё там стоял вопрос реального пропитания для её детей;
здесь у вас - всего лишь условно "вирт" (и перешедшие находятся в духовном (!!) мире!!)
можно оттолкнуться от последнего и сказать, что, мол, ну это ж несерьёзно, рисунок просто, полу-"игра"..
вы играете в тамагочи здесь?
ну, а если всего лишь "игра" с просто рисунками, почему не добавить подарком, например, какой-нибудь изящный "абажурчик из человека"? это же будет всего лишь рисунком. какие конкретно чувства вы бы испытали, увидев такое? почему? проанализируйте, плиз. мне любопытно

Только дрессируем мы себя сами, а не кто- то из вне.
Вполне вероятно, что и лев обладает моральными качествами... А вот люди попортились. У людей отрофировалось чувство гуманизма. Томаса Мора тоже не поняли и жестоко казнили- вот и пример, неподконтрольной жестокости и падение моральных устоев, а это только 16 век был...

Так животное не может обладать правами больше человека с юридической точки зрения, так как у него нет обязанностей. А вот приобретённые права есть у всех живых существ: право на жизнь, безопасность, жильё, здравоохранение... Я это имела в виду.
У людей, прикованным к постели тоже ограниченные права, так как они не могут выполнять в ходе каких- то причин обязанности. Однако устройство душ и тел у нас может быть похожее.

Такая игра мне явно не понравится потому что игра не приносит ничего, кроме отрицательных эмоций. Лично у меня. Может, садистам и принесёт, но только не мне, раз уж я отвечаю тут за себя.

Судья Ди пишет: и опять заблуждаетесь: дрессируют вас как раз-таки извне. начиная с вашего рождения - ваши родители и те, кто находится рядом; их - в свою очередь, дрессировали те, кто был с ними рядом.
а общие нормы, прививаемые дрессурой с той или иной степенью успешности - образцы, насаживают уже в рамках популяции (и они разнятся, как вы знаете, как во временных промежутках по одной популяции, так и в разных популяциях в одно и то же время. где-то даже до сих пор едят людей-"не компаньонов" из соседних племён, да, да).
практически все нормы, имеющиеся у вас сейчас - результат привитого вам дрессурой: в детстве, позднее; то, что принимали позже вы сами - влияние, извне (более тонкая дрессура, хотя зачастую всё почти в тех же примитивных формах).

а при чём здесь юридическая точка зрения?.. =|
у вас же было определение животных как-то увязано с "дееспособностью"
но если даже о юридической, то совсем ещё недавно, например, женщины не имели никаких прав юридически. не говоря уже о крепостных рабах, лол )) и это было всего несколько поколений назад от вас.

а как вы реагируете на "шашлычок" (некст, это мем после некоторых украинских событий), "стейк" и "жареную курочку" в ЗОО_РАЮ (подчёркиваю)?

Во- первых, родители только корректируют поведение, а всё остальное- заложенное Свыше. Каждый приходит в этот мир с набором каких- то характеристик и ничего я сделать не смогу. Потому у меня и нет детей.

Далее. "Шалык" и "стейк"- еда, чтобы выжить. Потому как, едят, чтобы выжить. Сейчас уже достаточное количество белков. А у кого- то и даже аллергия на них. Но убивать на шкуры, потому что красиво- дичь и стыд.
Да, Ваше мнение тоже имеет место быть, но равно, как и моё тоже.

Судья Ди пишет: заложено что? вам "свыше" заложили умение ходить на горшок? или "не трогать бяку на земле!!"? или не начинать половую жизнь сразу после созревания? или, простите, брить подмышечные впадины? итд итп, до самых мелочей. всё перечисленное (и далеко не только, кнчн )) - банальная дрессура.
"свыше" закладываются основные личностные характеристики, огромнейшая часть из которых - генетика - наработки ваших предыдущих поколений, передавшихся вам "микро"-эволюционным путём (в микромасштабе - в контексте вашей конкретной персоны); какая-то часть из них трансформируется/деформируется в процессе жизни под влиянием каких-то "обстоятельств" (личность можно сломать? можно подавить? вам наверняка встречались такие примеры? без отдельных примеров можно рассмотреть и целые народы с принятыми у них нормами "воспитания" )

а если вы хотите поговорить о другом уровне, про "свыше", то кармические законы и всё такое - уже вот это будет дрессурой для "вашей" души, которой нужно взросление и рост.


Судья Ди пишет: выжить где?? это духовный мир! это "создаваемый" вами "Рай" для животных! мне уже кажется, у вас блокируется это, не проходит к сознанию до понимания.
"едой, чтобы выжить" в чистом виде был гипотетический Кук для аборигенов!
и соседи для "некоторых" блокадных ленинградцев и во время голодомора!

и ваша фраза, кст, просто идеально перекликается со следующим:
"В Утопии существует институт рабства. По Мору, в этой идеальной стране есть и должны быть рабы (бесправная категория населения), обеспечивающие возможность осуществления принципа «от каждого по способностям, каждому по потребностям» для каждого свободного гражданина."
потому что во времена Мора для человеческого сознания была просто немыслима идея о том, что они - тоже люди. они были необходимы, чтобы выжить! уже не в качестве буквально еды, но средства по обеспечению ею и благополучия в целом. заговорить об их "правах" было абсолютно равносильно тому же, что и говорить о животных сейчас (и в гораздо бОльшей степени это относится к КРС и прочим) - смешно и нелепо, смотрели бы как на полоумного(-ую) - ыыы )) вот дурачок-то какой-то, лол )) не от мира сего, лол )).
и это.. "вы" (абстрактно) как бы не обольщайтесь, пытаясь через относительно короткий промежуток времени/истории "компенсировать" проблемные места, оставаясь при этом всё на той же шкале рабского мышления: подавляющая часть из вас - прямые потомки тех рабов (не географически )), и не прошло ещё даже и двухсот лет )) и мышление очень многих просто поражающе аутентично (не только мышление - и невербалка, и часто и вербалка в целом).

и мы же просто делимся мнениями, ведь так? дискуссия предполагает именно это?

ps к слову, о личностных характеристиках, закладываемых "свыше":
когда-то у нас жили два щеночка (Чапины дети). один из них в самом раннем детстве (абсолютно очаровательный толстенький белый медвежонок - как плюшевая игрушка), был гораздо напористее и упорнее второго. пока второй находил себе занятие в большой коробке и был вполне доволен, счастлив и улыбчив; первый очень упорно и настойчиво прыгал, карабкался, подтягивался, буксовал лапами о стенку в её углу, пытаясь выбраться за её пределы. в общем, он абсолютно явно чуть бодрее рос и развивался, был самоуверен, любознателен, напорист.
и однажды мне - идиотке (до сих пор себя виню. даже при том, что это стало мне уроком) - пришла в голову идея его помыть - чтобы стал ещё более плюшевым! я даже не подозревала, каким диким стрессом и с какими последствиями это для него обернётся =( более того, мне этого не было видно в процессе купания!! я бы остановила! он, видимо, держался и не подавал вида, или это уже был шок. до этого, они только ездили за мной по линолеуму в одной комнате, уцепившись зубами за подол длинного халата; ну, или бодались - всё там же, в одной комнате.
в общем, в итоге - ребёнка как подменили полностью =( он стал "подтормаживать", перестал быть очень активным, стал очень нерешительным, неуверенным, каким-то даже неловким/неуклюжим. напористость, любознательность как рукой сняло. второй ускоренными темпами обогнал его и в активности, и в жизнерадостности, и в самоуверенности.
и главное - я уже ничего не смогла сделать, чтобы "поправить", как ни пыталась. он таким и остался до самого конца пребывания у нас (потом их раздали).
вы понимаете, всего лишь одна маленькая (для меня) глупость, о последствиях которой я даже не предполагала, и такое влияние.

аналогичные примеры у людей (кардинального изменения заданных изначально личных качеств) вы сможете вспомнить и из своей жизни.

Именно! Меня никто этому не учил, но пальцы в розетку мне совать в голову не приходило. Равно как и не пить спиртное, а я его не пью вообще.

Институт рабства существует для провинившихся утопийцев- прав их лишили из- того, что этих же прав лишали в свою очередь сами они. Законы там (в Утопии) более простые, нежели сейчас.

Опять же, это эмоции и не все им поддаются. Многие дети из Беслана стали рисовать позитивные рисунки, чтобы не сломиться. Но их выбросили "психологи", посчитав, что веселью не место. Антипример, прямо- таки.
Не знаю, какой была бы я после этого, но уныние- это грех в любом случае... В этом сила всего живого- не сломиться на зло.

И я за духовный мир говорила. Сейчас не надо есть друг друга. Всё это лишь рынок труда, именуемый модным словом "маркетинг"... В сочельник я пощусь, если Вы не знали.

Конечно же. Правда, конечно же. Разве у меня были мысли, что Вы хотели меня оскорбить...) А дискуссия, действительно интересная у нас вышла) Лучше, пусть такая, чем сбор не думающих совершенно людей)

Судья Ди пишет: вы себя со скольки месяцев помните, лол? )) про розетку я, например, тоже не помню (+ пальцы в неё не пройдут + уже даже в совке были штуки, закрывающие отверстия в розетке), но это же частности.

не читала, не знаю! за что купила (в википедии) - за то продаю.
и что, в аналогии, например, КРС - это те, которые ели других до этого? а сейчас это делаете вы, бронируя себе место там и обеспечивая тем самым бесконечный кармический круговорот "еды" в природе?

?.. не посторонние, часом, "дети"? ну, что-нибудь вроде: "мы отменяем КВН.. для чего? нафига? помянем жареных людей - много их, дофига" (с)
ну, это слова всего лишь. есть слова, и есть реальная жизнь.
сорри?..
я - об этом сайте - ЗОО_РАЕ. и об отдельных "подарках" здесь.
я не знаю, почему и как, но, видимо, у вас действительно почему-то это "блокируется".

С двух лет я себя помню. Да и родители говорят, что ни тогда, ни в младшем возрасте грязь в рот не брала.